Les Francais et les jeux de combat

En 2007 je quittais Paris et m'installais à Angers, avant cette époque je jouais au jeux de baston en mode total casual (c'est a dire à la maison) et donc je m'en foutais un peu de m’améliorer vu que je jouais avec gros maximum 2 perso au jeux de baston 2d, car le reste préférais tekken ou DOA ...bref

En 2009, Lors de la sortie de SF4 sur pc je me suis pris un stick et le jeux pour m'y mettre sérieusement dans le genre. Je m’étais fixé , tel un heros d'un shonen, un objectif.
Devenir fort.
Comme tout bon scenario de shonen le héros souvent faible, en effet je jouais Dan, deviens fort,sauve la fille et empoche le million. je partais donc confiant

Mais j'ai vite déchanté face dragon fadc avant HK ultra
saoulé par ces défaites nauséabondes et totalement Random, j'ai complétement lâché le jeu que je n’appréciais guère dans l'ensemble depuis le départ.

en 2010 (je crois vers mars je sais plus trop)
C'est en regardant des vidéos de notre ami Ken bogard que je me suis intéressé à Garou.
Le jeu etait beau, musique bien, perso charismatique. bref un jeu SNK
Dans une de ces videos de garou on voyait Dong hwan faire un combo feinte fait par d'un Japonais nommé Yoshimizu.

ken bogard + cette phase, c’était tout ce qu'il me fallait pour me mettre hype.
c'est tout ce qu'il me fallait pour le lancer.
Et me voila dans l'aventure garou.
J'ai bien évidement commencer avec Dong hwan pendant un bon moment mais étant dur je trouve , je me suis rabattu sur Jae (qui est quand même plus simple a bas niveau) pour mieux apprendre le jeu.

2010 le stunfest, après cet événement je me suis vraiment mis a jouer beaucoup plus sérieusement a garou
j'avais pris un lourd beatby contre sephisan après le stunfest 2010 sur GGPO

BB 25 contre sa Jenet que j'ai battu puis BB 50 contre son kain dans la foulée, y'avais même evans qui était chez sephisan (chez frio a l’époque) qui m'avais rapporté sur IRC que sephisan se demandais comment j'avais le mental pour continuer a jouer

C'est d’ailleurs principalement grâce a Sephisan que j'ai mon peu de niveau aujourd’hui, car (attention phrase qui pourrait être dans un film ou un shonen évidement)
c'est en affrontant des gens forts qu'on le devient

Non mais vous pensez vraiment que j'etais entrain d’écrire mon mémoire, je ne prend pas ma retraire.
il s'agit ici d'un rage post a la noix, car comme certains le savent je ne rage jamais.

En effet mes chers CO(N)patriotes, je ne suis absolument pas content.
depuis des mois ( 5 ou 6 ) je suis vraiment dégouté par Garou en France et en fait c'est surtout par les jeux de baston en France.

il y plusieurs catégorie de gens dans les jeux de baston

ya les débutants
ceux qui n'en n'ont rien a foutre et assume
ceux qui jouent sans aucune logique en spammant sans réflexion aucune les boutons et coups spéciaux
les yeux dans le vide, de la bave coulant au coin de la bouche.

soit, ça c'est normal

Et ya Les gens qui jouent depuis 1 an et demi voir plus, voir bcp plus
ceux qui n'en n'ont rien a foutre et assume
ceux qui jouent sans aucune logique en spammant sans réflexion aucune les boutons et coups spéciaux
les yeux dans le vide, de la bave coulant au coin de la bouche.

et ça c'est pas normal!
Le pire dans tous ça sont les mecs talentueux mais stupides, quelques choses de très français malheureusement.
et tout ce que ça fait, c'est de baisser ou faire stagner tout le monde au mm niveau.

Je ne citerai pas de noms mais comme dirait Booba et Ali, Les vrais savent.

Mais bon, il faut savoir que j'ai une vision très particulière des jeux de baston.
pour moi, on évolue toujours vers le haut, cherchant le plus haut niveau que le jeu et son gameplay puisse offrir
être parfait et jouer d'une façon logique et non pas saut D et furie au pif
Je ne suis pas dans le pur amusement du quart arrière D, peut être que je suis un connard rabat-joie?

Vous ne voulez pas progresser, vous ne voulez pas apprendre, vous quittez si vous perdez, vous prenez mal quand on donne des conseils ou critiques

S'il vous plait ne le prenez pas mal, car moi je vous aime
mais ma barre de rage est dans le rouge donc je pif sur un truc sur le forum
Prenez le mal si ça vous aide dans la vie.

Le fait d'être Français n'a rien à voir avec tout cela, j'en veux pour preuve les personnes d'autres pays qui souvent jouent beaucoup plus et qui pourtant continuent à faire n'importe quoi. Chacun est libre de jouer quand et comme il le souhaite, l'ancienneté d'une personne relativement à un jeu vidéo ne reflète jamais son niveau réel dans la mesure où personne ne joue à une fréquence très élevée, en dehors d'Aerendir et toi il y a quelques mois.

Pour prendre mon cas personnel (vu qu'il m'est impossible de prendre celui des autres...), je l'ai déjà dit, mais je n'ai jamais pris le jeu très au sérieux et ce n'est pas le fait de jouer régulièrement qui pourrait contredire cela, puisque je ne vais pratiquement jamais en training et ne cherche pas non plus à progresser. Au risque de paraître prétentieux, j'estime connaître assez bien mes défauts/points faibles et ces derniers me semblent assez faciles à corriger avec un peu de bonne volonté et de rigueur, sauf que je n'ai pas envie de jouer tous les jours et de manière particulièrement sérieuse.

De toute façon, le problème réel vient du fait que les bons joueurs ne jouent pas assez et qu'il nous est donc impossible de nous maintenir à un certain niveau, contrairement à toi (Noix) vu que tu as vraiment beaucoup joué, du moins beaucoup plus que la moyenne et surtout, tu as beaucoup joué avec Sephisan et pas Demon Hunter ou je ne sais qui d'autre.
Bref, tu ne peux pas obliger les gens à vouloir s'investir s'ils estiment que leur niveau actuel est suffisant voire satisfaisant pour leur adversaire. Cela dit, c'est bien de progresser mais pour quelles raisons au juste ? Ce n'est pas comme si Garou avait une communauté très développée, donc à moins qu'elle s'agrandisse à vue d'œil dans les mois/années à venir, tu peux toujours espérer.

Par contre, je suis assez d'accord sur le fait que certains devraient apprendre à rester calme et à réfléchir un peu plus, parce que j'admets qu'il y a plus marrant que de gagner des matchs en ne faisant que des sauts A...

C'est pour ça que je dis que j'ai une vision particulière.
progresser juste pour être bon au jeu auquel on joue principalement.
Pour le moment c'est garou, car étant a Angers je peux pas trop jouer a 2002um ;(
ça aurait été marvel 3, ça serait pareil ou alors ton jeu de ninja (j'ai mm fait du training la dessus ... alors que j'y rejouerai probablement plus jamais de ma vie)

je ne force personne, je dis juste ce que je pense.
Ma jauge de gwak+dépit montais depuis pas mal de temps avant mm le stunfest 2012 :(
là elle est a zero pour les deux ans a venir

et pour la communauté, franchement depuis qu'elive n'existe plus ...

Citation :

sauf que je n'ai pas envie de jouer tous les jours et de manière particulièrement sérieuse.

ouép, et on sait ce que ça donne quand on joue sérieusement
Terry feint avant X50

Ça fait des reversal taunts, c'est pas très gentil ! De toute façon, la prochaine fois je jouerai contre toi au pad PS2 avec les directions inversées histoire que t'aies pas à me montrer ton skill de 1400 elo, sinon c'est trop facile ! ()

tu triches, tu mets ton écran a l'envers

Dat post.

Des noms ou je lock

pourquoi donner des noms

Par ironie avant tout

Mais surtout pour avoir du concret, parce que là je comprends pas bien ce qui te fait tant rager, ou même pourquoi ça te fait autant rager

Je ne rage pas, je dis juste ce que je pense depuis plusieurs mois.
Si tu ne comprends pas pourquoi j'ai fait ce post, c'est bien dommage et c'est tant pis.

Citation :

mais ma barre de rage est dans le rouge donc je pif sur un truc sur le forum

Si tu crées un sujet polémique et que derrière tu ne veux pas développer pour ceux qui ne saisissent pas vraiment le fond de ta pensée, c'est encore plus dommage et tellement tant pis que je ne vois pas l'intérêt dudit sujet. Y'a facebook et twitter pour poster ses états d'âme.

Sérieux, tu postes un roman en expliquant qu'a priori tu es deg du jeu en France parce que la façon de jouer de certains français te semble trop... laxiste, détachée, infructueuse ? Et... c'est tout ? Dans ce cas Sombreuil t'a très bien répondu et on a fait le tour de la question.

J'ai l'impression d'entendre Zkirua

c'est toi qui veux en faire une polémique en volant des noms hein.
je ne veux blesser personne, donc je ne cite personne.

C'était peut être trop ambigu mais je me fous des noms, c'était pour faire un post à la con comme Batmanouche parce que je ne voyais déjà pas ce qu'il y avait à débattre. Sauf si tu dis "untel c'est un connard", parce que là on peut sortir le popcorn.

D'ailleurs de base quand on cible des personnes en disant "je nommerai personne" on cherche déjà à faire partir le sujet dans le trolling

Maintenant j'étais sérieux quand je te demandais si y'a autre chose que tu essayais d'expliquer

non timmy, parce que là je blesserai des gens

Ce qu'essaie de dire Noix, si j'ai bien compris, ce n'est pas tant le manque d'investissement de la part de certains mais plutôt leur (in)capacité à réfléchir.
A titre d'exemple, il y a des joueurs qui lors d'une session vont faire sans cesse la même chose, "on" aura beau punir ladite chose 30-40 fois à la suite, ils vont continuer à la faire par habitude sans même se demander ne serait-ce qu'une seule fois pourquoi est-ce qu'ils font cela.
Et ce qui semble l'énerver (toute proportion gardée), est que ce sont très précisément ces mêmes joueurs qui vont s'énerver parce qu'ils perdent.

En un sens, on ne peut pas lui donner tort lorsqu'il sous-entend que c'est frustrant de jouer contre eux. Cela dit, ce serait presque de sociologie dont il faudrait parler dans la mesure où c'est partout pareil, ça n'est pas uniquement lié au jeu vidéo...

Bah tu l'as toi même dit, c'est leur problème... S'ils se satisfont de jouer comme ça, que veux tu y faire ? Cela mérite t'il de s'énerver à son tour ? Et si ces joueurs vous sont insupportables, personne vous force à jouer avec eux.

Ca fait quoi, 5 ans depuis l'époque du fofo freeBB et on va dire la "1e génération" de joueurs du jeu, qu'on n'a pas eu autant de nouveaux joueurs motivés et bons, avec à mon avis Noix en fer de lance... Et c'est lui qui poste qu'il est dégoûté du jeu en France ?

Y'a un truc qui cloche

Personne ne s’énerve docteur.
Je ne vais pas arrêter de jouer avec certains a cause de ça vu que je veux que tout le monde évolue, moi y compris.

et sinon oui Sombreuil, c'est à peu près ce que je voulais dire.

Tu postes là dessus parce que ça semble te poser problème, toi même tu dis que ça te fait rager - pour moi synonyme d'énervement.

Pour faire court je ne pense pas qu'exposer le problème en disant "garou et les jeux de baston en France me dégoûtent" aboutisse à quoi que ce soit à part du trolling.

Encore moins si ce "quoi que ce soit" est que des personnes que tu ne nommes pas et qui ne se reconnaîtront pas forcément -voire ne mettront même pas les pieds ici- décident subitement de chercher à évoluer vers un meilleur niveau.

Ces personnes que tu décris, celles qui jouent depuis un certain temps dans leur coin, sans s'intéresser ni se remettre en question, laisse les dans leur coin. Y'a actuellement bien plus de débutants motivés qui rattraperont et dépasseront ces personnes, surtout si tu joues avec.

tu fais une fixette sur l’énervement, détends toi timmy.

mais tu as raison, faisons ça

Désolé si mes posts sonnent catégoriques -_-

A partir de mon 2e post je cherchais à comprendre et débattre, merci Sombreuil sur ce dernier point d'ailleurs

Sombreuil a écrit:

Ce qu'essaie de dire Noix, si j'ai bien compris, ce n'est pas tant le manque d'investissement de la part de certains mais plutôt leur (in)capacité à réfléchir.
A titre d'exemple, il y a des joueurs qui lors d'une session vont faire sans cesse la même chose, "on" aura beau punir ladite chose 30-40 fois à la suite, ils vont continuer à la faire par habitude sans même se demander ne serait-ce qu'une seule fois pourquoi est-ce qu'ils font cela.
Et ce qui semble l'énerver (toute proportion gardée), est que ce sont très précisément ces mêmes joueurs qui vont s'énerver parce qu'ils perdent.

En un sens, on ne peut pas lui donner tort lorsqu'il sous-entend que c'est frustrant de jouer contre eux. Cela dit, ce serait presque de sociologie dont il faudrait parler dans la mesure où c'est partout pareil, ça n'est pas uniquement lié au jeu vidéo...

J'me sens tellement visé par ce paragraphe avec mes Dangai...



Anyway, bien qu'encore relativement nouveau sur Garou, j'me sens quand même un peu visé par ce type "d'évaluation". J'sais pas si j'devrais, car je pense que ma courbe de progression est plutôt bonne, même si j'fais techniquement partie d'aucun de tes groupes (Je pense pas que je sois du niveau débutant, mais j'pense pas encore être arrivé à un niveau moyen pour autant), mais bon c'est le ressentiment que j'ai quand j'lis ça.

J'arrive pas à concevoir le fait que certains jouent sans vouloir progresser et pire encore, j'arrive pas à concevoir le fait de déjà pouvoir égaler d'autres joueurs qui pourtant dosent MOTW depuis bien plus de temps que moi, parce qu'il ne cherchent justement pas à progresser.
D'ailleurs j'suis assez déçu par ce que t'as dit Sombreuil, car de par le fait que la majorité des choses que j'ai apprises à propos de Garou et du système de jeu le sont grâce à toi au cours de nos sessions, de ce fait, j'avais une plus haute estime de toi (CONFESSIONS INTIMES, OWI).

Perso', je cherche constemment à progresser, d'ailleurs, j'hésitais pas à demander au début des conseils pour améliorer mon jeu, et ce avec tous ceux contre qui j'ai joué (y compris toi Noix, même si on a du jouer que 2 fois l'un contre l'autre). D'ailleurs, j'aimerais bien jouer plus souvent contre des joueurs plus forts que moi, voire bien plus forts, parce que bon, j'dois bien avouer que la majorité des joueurs francophones ayant un niveau plus élevé que le mien, même si y'en a beaucoup, bah ça court pas non plus sur GGPO. Souvent en AFK, ou alors déjà en jeu, ou alors juste pas là... Si j'peux me permettre d'en citer, y'a notemment Long Xi, que j'ai pu rencontrer y'a une poignée de jours (d'ailleurs j'ai pris énormément de plaisir à jouer contre son Freeman !), Aerendir, contre qui j'ai pu jouer qu'une seule fois pour l'instant, Timmy justement, que j'ai même jamais pu voir à l'oeuvre encore (Oui car faute d'avoir un adversaire parfois, je me mets en spectator sur les meilleurs joueurs pour analyser leur style de jeu et leurs matchs), toi même Noix, contre qui j'ai joué à peine 2 fois, et 2 fois où t'as pas été très bavard et très aidant non plus, enfin bref, j'vais pas citer tout le monde... et tout ça alors que je joue à MOTW sérieusement depuis début Avril quand même maintenant !

Pourtant, tout ça n'empêche pas le fait que j'ai encore des difficultés sur certains points, certains points qu'on peut qualifier d'essentiels :

• J'arrive toujours pas à rentrer mes inputs vers la gauche comme je le veux, en particulier pour mes Furies confirm et mes Dragons break.
  
• J'rate encore souvent mes feint moves quand j'joue avec Terry ou Hotaru, alors que la quasi totalité du temps que j'passe en training mode est basé sur ça. (Bon, comme je main Grant, c'est pas non plus dans mes priorités, mais c'est important de savoir rentrer les BnB des autres persos qu'on joue, rien que pour faire varier les plaisirs)
  
• J'arrive toujours pas à faire plusieurs JD d'affilée de manière très efficace, et les Guard Cancel n'en parlons pas, j'pense jamais à les rentrer alors que je sais bien entendu les faire.
  
• Mes phases de rushdown avec mon Grant, alors que techniquement, il est plutôt axé zoning... Et là je pense aux matchs que j'ai faits contre Aerendir qui me disait de garder son Kain loin de moi, alors que j'pensais tellement que j'avais tout intérêt à faire le contraire...

Enfin bref, c'est pas tout à fait le sujet.


Le problème du peu de nouveaux joueurs qu'arrivent Sombreuil, c'est le manque d'actualité dessus. Enfin, j'pense notemment au manque de divertissement lié directement à ce jeu, comme les casts sur Showprime... (ce serait plus simple si c'était encore eLive, je le conçois) C'est un peu plus compliqué que ça, mais bon, ça aiderait déjà pas mal quoi. J'regrette tellement de pas m'être plus intéressé au jeu à l'époque des Cours du soir sur eLive, vous pouvez pas savoir. Pourtant j'ai toujours aimé les styles graphiques et sonores de MOTW depuis que je connais (c'est à dire à peu près la même époque que toi Noix, j'ai découvert avec Ken Bogard aussi), y'a assez peu de persos (non pas que çe soit un mauvais point), mais ils dégagent tellement de charisme, aussi bien par leurs coups que leurs voix !


Sinon Noix, donner des noms, quelque part, ça aurait été peut-être pas plus mal. J'pense que la majorité des gens qui jouent à la zeub', comme on dit, ne le savent souvent pas eux-mêmes. Certains pensent que jouer de manière random, comme on les juge nous, c'est justement, bien jouer. Alors ça les aurait peut-être aidé justement ce genre de post...
Après, ceux qui se seraient sentis agressés, bah tant pis pour eux j'ai envie de dire. Whine & Die !


Enfin bon. J'vais clôturer ce post, j'suis trop parti à la dérive là. x)



[EDIT] Quoiqu'en fait mon utilisation des Dangai est pas si mauvaise, vu que j'les utilise souvent pour me rapprocher ou simplement feinter et punir la punition. Et puis après tout, le risk/reward d'un dangai qui touche (souvent counter d'ailleurs) contre la punition d'un dangai en garde m'est plutôt favorable je trouve...

Ankh a écrit:

Sombreuil a écrit:

Ce qu'essaie de dire Noix, si j'ai bien compris, ce n'est pas tant le manque d'investissement de la part de certains mais plutôt leur (in)capacité à réfléchir.
A titre d'exemple, il y a des joueurs qui lors d'une session vont faire sans cesse la même chose, "on" aura beau punir ladite chose 30-40 fois à la suite, ils vont continuer à la faire par habitude sans même se demander ne serait-ce qu'une seule fois pourquoi est-ce qu'ils font cela.
Et ce qui semble l'énerver (toute proportion gardée), est que ce sont très précisément ces mêmes joueurs qui vont s'énerver parce qu'ils perdent.

En un sens, on ne peut pas lui donner tort lorsqu'il sous-entend que c'est frustrant de jouer contre eux. Cela dit, ce serait presque de sociologie dont il faudrait parler dans la mesure où c'est partout pareil, ça n'est pas uniquement lié au jeu vidéo...

J'me sens tellement visé par ce paragraphe avec mes Dangai...

Si cela peut en quelque sorte te rassurer, si j'ose dire (car je me doute bien que sans cet aveu tu aurais quand même réussi à dormir), tu n'étais en aucun cas visé et tu es en mon sens l'un des nouveaux joueurs les plus prometteurs sinon le plus prometteur. Quant aux Dangai, dans la mesure où c'est un coup qui fait partie intégrante du gameplay du personnage, ce n'est en soi pas un problème, surtout si ils touchent.

Personnellement je visais (sans méchanceté aucune, c'est juste un constat) plutôt des joueurs comme JustDefend, Zerokishi et Kotaru qui, quoi qu'il arrive, feront toujours la même chose. Maintenant, s'ils aiment jouer ainsi alors tant mieux, personnellement j'évite de jouer contre eux lorsque je n'ai pas envie de me prendre la tête à faire des sauts A pendant toute la session.

Ankh a écrit:

D'ailleurs j'suis assez déçu par ce que t'as dit Sombreuil, car de par le fait que la majorité des choses que j'ai apprises à propos de Garou et du système de jeu le sont grâce à toi au cours de nos sessions, de ce fait, j'avais une plus haute estime de toi (CONFESSIONS INTIMES, OWI).

Je reconnais ne pas du tout comprendre pourquoi/comment est-ce que j'ai pu te "décevoir", à plus forte raison que je suis celui qui joue et/ou a le plus joué contre les nouveaux joueurs. Il ne me semble pas avoir critiqué leur statut de débutant et je suis le premier à vouloir les aider, même si je sais que dans plus de 99% des cas ils ne reviendront jamais, et pourtant j'essaie au maximum de les aider car il y a des exceptions comme toi. Bref, si tu as jugé une partie de mon précédent message comme étant offensante, je m'en excuse !

Quant au fait d'avoir dit que je ne prenais pas le jeu au sérieux, ça ne m'empêche pas d'essayer de jouer pour gagner, mais par prendre le jeu au sérieux (ou non) j'entendais surtout le fait d'atteindre le niveau de Zkirua et compagnie, ce qui me semble impossible à moins de jouer trois heures par jour pendant un certain temps (sans parler du training), or, j'admets ne pas particulièrement en avoir envie.

Ankh a écrit:

Le problème du peu de nouveaux joueurs qu'arrivent Sombreuil, c'est le manque d'actualité dessus. Enfin, j'pense notemment au manque de divertissement lié directement à ce jeu, comme les casts sur Showprime...

D'un autre côté, en cherchant un tout petit peu ces mêmes joueurs pourraient se retrouver facilement ici ou ailleurs et donc trouver des personnes disponibles pour leur répondre. S'ils ne veulent pas se donner la peine de chercher les choses un minimum, ce n'est pas nous qui allons aller vers eux, d'autant plus que les casts sur eLive n'ont apporté presque personne puisque plus de la moitié des personnes qui regardaient lesdits casts ne jouaient même pas au jeu et n'y ont d'ailleurs jamais joué.

Je trouve que contrairement à beaucoup d'autres jeux, nous avons une communauté accessible et qui aime prendre le temps d'expliquer les choses, alors s'il faut en plus aller faire du porte-à-porte pour inciter les joueurs à s'intéresser au jeu, on risque d'en avoir pour un bon moment...

Autrement, et histoire de citer des noms, je suis pratiquement certain que Noix avait en tête des joueurs comme Batmanouche, Kededia, Long Xi et moi, qui jouons depuis un certain temps sans avoir réellement progressé. Il a raison et à titre personnel je ne prends pas du tout mal le fait de faire partie de cette catégorie de joueurs, simplement, le jeu n'est clairement pas assez populaire pour s'y intéresser autant et pour le moment je continue de le trouver (le jeu) intéressant...

Je ne parle pas sur le chat de la fenêtre de jeux car ça bug souvent et fais drop pour une raison qui m’est encore inconnu :(

j'ai eu comme projets de faire des sortes de tutos sur certains personnages et comment attaquer avec, leurs options suivant certaines situations.
mais peu de temps après j'ai eu ma perte d’intérêt et j'ai tout lâché.j'ai toujours les projets sur sony vegas d'ailleurs :(

Citation :

histoire de citer des noms, je suis pratiquement certain que Noix avait en tête des joueurs comme Batmanouche, Kededia, Long Xi et moi, qui jouons depuis un certain temps sans avoir réellement progressé.

sans parler de toi , entre les trois c'est bat qui à le plus progressé je trouve, Kededia j'ai l'impression qu'il ne joue plus trop et maitre Shifu jongle entre les persos sans jamais se fixer malheureusement car il avait un bon Jae

Citation :

mais par prendre le jeu au sérieux (ou non) j'entendais surtout le fait d'atteindre le niveau de Zkirua et compagnie, ce qui me semble impossible à moins de jouer trois heures par jour pendant un certain temps

Au lieu de spammer les A avec Ezrael hein! =)=)=)

Elive a bcp apporté a garou, ya eu quand même de nouveau joueurs, et surtout ça à donné l'exposition pour que le werewolves soit possible.

Enfin ça balance les noms !

Héhé, c'est grâce à mon intervention Timmy :3


Wowowow, j'ai pas eu le sentiment de prendre une quelconque offense ou l'intention d'en faire Sombreuil, t'en fais pas va.
Non, j'étais déçu par le fait que tu dis "ne pas prendre le jeu au sérieux", parce que t'es devenu, en quelque sorte, mon mentor sur Garou, ça va pas plus loin. Mais avec l'explication, j'vois que c'est pas vraiment le cas.